Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Šumové napětí-průběh
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
GeorgeB



Založen: Nov 21, 2005
Příspěvky: 1216
Bydliště: Pardubice

PříspěvekZaslal: po leden 10 2011, 22:28    Předmět: Citovat

Jelikož výstupní napětí odpovídá vstupnímu tlaku(1bar = 1mV) a já potřebuji měřit s přesností cca +/-2bary, tak se spokojím s výstupním šumem menším než 2mV. Převedeno na vstup zesilovače je to 10uV.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6366
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: po leden 10 2011, 22:30    Předmět: Citovat

Pod 10 mikro má i to TL - a to přispívá jen malou částí... Ale má nějaký drift - to si spočítej, aby ti třeba s teplotou neujel přeodník o 1 bar.
Spíš bych šel s tím rezistorem o řád níž - jestli to jde...
Naíc na osciloskopu nebo po zpracování ADC můžeš použít průměrování. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
GeorgeB



Založen: Nov 21, 2005
Příspěvky: 1216
Bydliště: Pardubice

PříspěvekZaslal: po leden 10 2011, 22:54    Předmět: Citovat

Teplotní drift by podle mě nevadil, když bude výstupní signál zpracovávat AD převodník se společným referenčním napětím. Bohužel nevím proč uvedený rezistor je právě 301k(když platí čím větší odpor tím větší sumové napětí). Ale nejspíš je to kvůli nastavení nuly(stejnosměrný), ale zároveň aby to neovlivňovalo výstupní signál z měřícího můstku(vnitřní odpor měřícího můstku je v řádu stovek Ohmů a vnitřní odpor nulovacího obvodu je právě těch cca 300kOhm). Až mi přijdou součástky, tak to vyzkouším a napíšu sem výsledek.
Děkuji všem za cenné rady.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6643
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: po leden 10 2011, 23:22    Předmět: Citovat

Nebo zkus zbastlit rozdílový zesilovač podle obr. My takto s tlakoměry měříme a funguje to dobře. VGND je reference 1,2 V, nula je ovšem samozřejmě hodnota reference. Tlakoměr je osazen jen jeden.
Michal



tlak.jpg
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  tlak.jpg
 Velikost:  17.53 kB
 Staženo:  53 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6366
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: po leden 10 2011, 23:28    Předmět: Citovat

Těch 300k je tam z důvodu té nuly. Pokud půjdeš níž, bude stoupat nelinearita můstku...
Osobně jsem tenzometry měřil pomocí stejného OZ. Zapojil jsem na můstek přístrojový zesilovač (trojice LTC1050 o 4 strany níže) a vyrobil stabilizoaný zdroj napětí (to už nevím jak vypadal). Možná to bude i pro tebe výhodnější...

EDIT: tak jsem byl pomalejší, ale rozdíl tam je - přístrojový / dif. zesilovač


Naposledy upravil Cust dne út leden 11 2011, 0:12, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: út leden 11 2011, 0:04    Předmět: Citovat

koukám do katalogu odporů Tesla,
TR163, šumové napětí < 0,1V/V 140R-681K
TR191 (běžné zelené) 0.5 µV/V 100R-100K, u TR192 do 332K
uhlíkové odpory jsou šumáci.
Jestli tu naměřenou hodnotu budeš dál zpracovávat, tak by se dalo statisticky použít víc měření a tím šum vyloučit.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
BOBOBO



Založen: Feb 25, 2008
Příspěvky: 18692
Bydliště: Rychnovsko

PříspěvekZaslal: út leden 11 2011, 6:07    Předmět: Citovat

Máme zde silo na tenzometrech , délka kabelů k převodníku cca 10m .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
GeorgeB



Založen: Nov 21, 2005
Příspěvky: 1216
Bydliště: Pardubice

PříspěvekZaslal: út leden 11 2011, 15:39    Předmět: Citovat

Díky za radu použit diferenční zesilovač. Při návrhu desky tam udělám obě varianty a vynecháním součástek použiju buď jednu nebo druhou.
Ještě otázka(patřící do jiné sekce) jak nejlépe udělat číslicové průměrování?
Pravděporobně to budu snímat vnitřním AD převodníkem v ATMEGA16, kde vzorkovací frekvence 15kS/s při rozlišení 10bit by mělo stačit. Pokud ne, tak bych následně použil nějaký externí ADC. Otázka je teda jak udělat programově průměrování budu-li mít naměřeno asi 3-5x více vzorků než budu potřebovat. Prakticky mi jde o to měřit dvě první maxima na uvedeném impulsu (vyčíslit hodnoty těchto maxim).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6366
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: út leden 11 2011, 17:06    Předmět: Citovat

Standardně se používá plovoucí průměr, tedy místo signálu použiješ průměr z (např.) 4 posledních period - ty musíš detekovat. Pokud signál není periodický, tak průměrování nemá smysl - tedy asi tvůj případ - tedy jsem ti asi hloupě poradil.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
GeorgeB



Založen: Nov 21, 2005
Příspěvky: 1216
Bydliště: Pardubice

PříspěvekZaslal: út leden 11 2011, 17:18    Předmět: Citovat

Jedná se o měření tlakového impulsu, který se vyznačuje dvěma skoky-na druhém uvedeném oscilogramu výše je to vidět. A já potřebuju měřit hodnotu obou lokálních extrémů. Signál by mohl být periodický(tlakové impulsy můžu opakovat), ale problém by byl detekovat počátek periody. Takže raději bych průměroval naměřené vzorky vedle sebe. To by mohlo stačit pro zajištění dostatečné přesnosti. Nejspíš bych to udělal jako průměr cca čtyř vzorků vedle sebe. Konkrétně první čtyři vzorky zprůměrovat a výsledek bude první změřená hodnota, další změřené hodnota by byla průměrem vzorku 2.-5., třetí hodnota průměr vzorků 3.-6. atd... Myslíte, že je toto dobrý způsob? Bohužel nemám matlab a podobně, abych si to ověřil teoreticky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6366
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: út leden 11 2011, 17:36    Předmět: Citovat

udělej to v excelu...
detekovat start signálu pro průměrování celých souborů dat lze pomocí výpočtu prvních popř. druhých derivací
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
GeorgeB



Založen: Nov 21, 2005
Příspěvky: 1216
Bydliště: Pardubice

PříspěvekZaslal: út leden 11 2011, 17:40    Předmět: Citovat

Cust napsal(a):
udělej to v excelu...

Myslel jsem na nějakej signál namodulovat bílej šum, zprůměrovat podle mojí úvahy a třeba zobrazit v grafu. Pro práci v excelu bych potřeboval naměřené vzorky bílého šumu. Bohužel uvedené oscilogramy mám pouze v grafické podobě-z dig. osciloskopu co mám nedostanu naměřená data pro zpracování Cry
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: út leden 11 2011, 17:43    Předmět: Citovat

tak zprůměruj grafickou podobu naměřených vzorků.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
GeorgeB



Založen: Nov 21, 2005
Příspěvky: 1216
Bydliště: Pardubice

PříspěvekZaslal: út leden 11 2011, 17:52    Předmět: Citovat

To číslicový průměrování budu řešit až když mi nepůjde odstranit uvedený šum.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: út leden 11 2011, 17:57    Předmět: Citovat

a zkusil jsi teda zjistit, kde se ti na vstupu operáku bere 10 µV šumu? poslechl sis ho? Aby to nebyla indukovaná stanice Praha!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Strana 2 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund