Založen: Feb 21, 2009 Příspěvky: 5919 Bydliště: Okres Nitra
Zaslal: so leden 14 2012, 14:10 Předmět:
Ono som to ja už zacvakol a nechcem to ďalším otváraním rozlámať. Naviac poistka má svoje rozmery... Keďže elektronika nevie predohrev pred štartom (zapálením), k lineárnym trubkám sa nehodí. Šlo by to upraviť, ale nie som dosť zdatný, aby som vymákol správne pomery. Takže keď zhorí, pôjde do smetí...
Založen: Dec 20, 2006 Příspěvky: 2838 Bydliště: Poličské krystalinikum
Zaslal: so leden 14 2012, 17:35 Předmět:
Tak to jsem ještě neviděl, podle mě dost krkolomné - tomu odpovídá taky to, že se to prakticky nevyužívá. Navíc bys určitě nesehnal vhodný termistor.
Předehřev se skoro ve 100% případů řeší vhodným řízením frekvence výstupního napětí.
Založen: Feb 21, 2009 Příspěvky: 5919 Bydliště: Okres Nitra
Zaslal: so leden 14 2012, 18:05 Předmět:
Akože u vysokej frekvencii kondenzátor trubicu "skratuje" a po jej znížení sa zapáli výboj? Dobrá myšlienka. Ja som si myslel, že sa používa skratovací triak, alebo že je každé vlákno riadené samostatne (súfáza = predohrev a potom protifáza = svietenie).
Založen: Dec 20, 2006 Příspěvky: 2838 Bydliště: Poličské krystalinikum
Zaslal: so leden 14 2012, 18:47 Předmět:
Je to trochu jinak, na začátku je frekvence právě malá aby bylo na kondenzátoru malé napětí (aby se nezapálil předčasně výboj) a obvodem procházel vetší proud zajišťující rychlé nažhavení.
Více k úplně tomu nejjednoduššímu předřadníku s předehřevem je zde.
po spuštění běží polo-můstek na nižší frekvenci, tím dojde k nažhavení vláken ale zároveň nesmí dojít k zapálení oblouku, po stanovené době se frekvence plynule snižuje a dojde k zapálení výboje
Založen: Feb 21, 2009 Příspěvky: 5919 Bydliště: Okres Nitra
Zaslal: so leden 14 2012, 19:20 Předmět:
... že po spuštění běží polo-můstek na nižší frekvenci, tím dojde k nažhavení vláken ale zároveň nesmí dojít k zapálení oblouku, po stanovené době se frekvence plynule snižuje a dojde k zapálení výboje.
Založen: Dec 20, 2006 Příspěvky: 2838 Bydliště: Poličské krystalinikum
Zaslal: so leden 14 2012, 19:54 Předmět:
Díky za upozornění na "překlep".
Toš to musíte mít dostatečně velkou fantazii a počítat s tím, že myslím vyšší a píšu nižší ...
S malou frekvencí na začátku to taky jde a dokonce jsem to zkoušel, ale provozně lepší je ta vyšší. No a teď v tom mám trochu bordel a ani se už nepamatuji na to, jak jsem to nakonec vymyslel, příště se radši ujistím než něco napíšu.
No to v tom teda děláš bordel , jak to teda je? V těch klasických samokmitajících kompaktkách je na začátku vyšší frekvence (dva kondíky v sérii) a po zapálení se sníží.
Zdarec, měl jsem v rukách kompaktní zářivku z předehřevem a s klasickým "volnoběžným" měničem. Předehřev tam byl řešen termistorem. A to následovně:
"startovací kondenzátor - je složen sériovou kombinací dvou kondenzátorů. paralelně k jednomu z nich je termistor (jestli je pozitívní, nebo negatívní, to jsem už nezjistil). Dnes se předehřev neřeší, protože je žádoucí okamžitý start a papír snesen všechno
Založen: Dec 20, 2006 Příspěvky: 2838 Bydliště: Poličské krystalinikum
Zaslal: so leden 14 2012, 22:34 Předmět:
Andrea: Je to jednoduché: v klasických kompaktkách je většinou prd. Maximálně tam je někdy nějak termistor (viz to, co píše Artaban001 nebo tady).
Lepší předřadníky mají předehřev řešený změnou frekvence, protože to jinak nejde vyřešit (teda kromě toho termistoru ale to je podle mě vcelku nešťastné řešení).
Předehřívací frekvence může být teoreticky vyšší nebo nižší než je frekvence pracovní. Pokud se zvolí předehřívací frekvence nižší než je frekvence pracovní, tak zbude "málo místa" pro manipulaci s frekvencí (navíc hrozí předčasné zapálení výboje) a proto se v praxi používá předehřívací frekvence vyšší než je frekvence pracovní. Když si nastavíš předehřívací frekvenci nižší než pracovní, tak zcela jistě navíc dojdeš k tomu, že bude předehřev trvat hodně dlouho, nebo dokonce nenažhavíš vlákna vůbec.
Takže předřadníky s předehřevem mají pracovní frekvenci kolem 35kHz a předehřívací frekvenci cca 50 až 100kHz. Rezonační frekvence je někde mezi pracovní a předehřívací.
Doufám, že je to teď jasné ...
Duvsan: při nízké frekvenci je na trubici prakticky totéž co na výstupu polomůstku, takže může dojít k předčasnému zapálení výboje (záleží to na konkrétní trubici). To je taky důvod proč se na předehřev využívá frekvence vyšší než pracovní - je to jednodušší na realizaci (rychlý předehřev, nehrozí předčasné zapálení). Nicméně mám ověřeno, že se dá předehřívat i s tou nižší frekvencí - ale jde to docela ztuha.
Artaban001 napsal(a):
Dnes se předehřev neřeší, protože je žádoucí okamžitý start a papír snese všechno.
To není vůbec pravda, dnes se předehřev řeší ale ne u předřadníků za stovku (příp. úsporek podobné ceny).
Navíc si myslím, že většina spotřebitelů si radši koupí shit s malou životností, který svítí hned než aby museli ztrácet svůj drahocenný čas čekáním závratných 0.5 až 2s na předehřev ... ... (několik úsporek se ke mě zdarma tímto způsobem dostalo - majitelé nebyli spokojení )
Lepší předřadníky mají předehřev řešený změnou frekvence, protože to jinak nejde vyřešit (teda kromě toho termistoru ale to je podle mě vcelku nešťastné řešení).
Co je na tom nešťastného? Mám to tu ve všech kompaktkách a běhají už nějakých 13 let.
AmarokCZ napsal(a):
Rezonační frekvence je někde mezi pracovní a předehřívací.
Doufám, že je to teď jasné ...
Není, rezonanční frekvence čeho je mezi pracovní a předehřívací?
Založen: Dec 20, 2006 Příspěvky: 2838 Bydliště: Poličské krystalinikum
Zaslal: so leden 14 2012, 23:27 Předmět:
Nešťastné je na tom to, že se to nedá absolutně nijak nastavit. No teda dá, ale nastavovat předehřev délkou vývodů termistoru atd. není nic moc.
Na jednorázové předřadníky do úsporek to ale asi plně dostačuje.
U předehřevu změnou frekvence se dá nastavit doba předehřevu, rychlost přeběhu z jedné frekvence na druhou nebo maximální startovací napětí.
Ad rezonační frekvence: bylo myšleno rezonační frekvence sériového zapojení tlumivky+startovacího kondenzátoru+oddělovacího kondenzátoru - zde je to L+Cdc+Cres.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
, jak to teda je? V těch klasických samokmitajících kompaktkách je na začátku vyšší frekvence (dva kondíky v sérii) a po zapálení se sníží.
... (několik úsporek se ke mě zdarma tímto způsobem dostalo - majitelé nebyli spokojení 
)