Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Zemnění baráku
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
MetalGod



Založen: May 30, 2006
Příspěvky: 6558
Bydliště: Seč

PříspěvekZaslal: ne leden 31 2016, 10:27    Předmět: Zemnění baráku Citovat

Nazdar lidi,

včera jsem pomáhal kamarádovi s úpravou elektroinstalace ve stařičkým baráku. Předtím tam údajně bydlel elektrikář, jenž si to tam překopal do mědi, ale pochybuju, že to elektrikář byl, když mu barvy drátů byly pod kostrčí (na hliníkový zemnící liště byly dráty všech barev, třeba i hnědý nebo šedý Shocked) a téměř všude použil drát 1.5mm². No to se vyřeší. Ale teď je tam problém podle mně ještě závažnější, při zapnutí žravějšího spotřebiče kdekoliv v baráku značně poklesne napětí, asi o pár desítek V, takže se mi zdá, že tam má obrazek_cenzuraě udělaný zemnění.
Má tam nadzemně přivedenou třífázi, nevím, jestli zásuvky a světla po celým baráku nejsou jen na jediný fázi.
Protože jsem se v životě zakopáním zemnícího drátu do země nezabejval, ocenil bych, kdyby mi někdo zkušenej poradil, jak by se to mělo správně udělat.
Dík.

_________________
Kdo není ve dvaceti levičák, nemá srdce,
kdo je levičák ve čtyřiceti, nemá rozum.
— Winston Churchill
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZVUK2000



Založen: Apr 22, 2012
Příspěvky: 4042
Bydliště: Karvinsko

PříspěvekZaslal: ne leden 31 2016, 10:35    Předmět: Citovat

A není ten barak někde na samotě u lesa daleko
od trafa? Pak by to přizemnění pomohlo jen polovičně Very Happy A má ten barák hromosvod?


Naposledy upravil ZVUK2000 dne ne leden 31 2016, 10:39, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
breta1



Založen: Sep 09, 2005
Příspěvky: 3491

PříspěvekZaslal: ne leden 31 2016, 10:38    Předmět: Citovat

Jak myslíš obrazek_cenzuraí zemnění?
To přece s poklesem napětí při velkém odběru nesouvisí.
Je to velká impedance - dlouhý přívod, tenké dráty......
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
MetalGod



Založen: May 30, 2006
Příspěvky: 6558
Bydliště: Seč

PříspěvekZaslal: ne leden 31 2016, 10:41    Předmět: Citovat

Jo, to docela je (cca 500m). Jde mi o to, že tam má dítě a ten neizolovanej zemnící drát je vedenej několik metrů po zemi, tak aby mezi mezi ním a zemí nevznikalo při velkým odběru nebezpečný dotykový napětí. Čert ví, jak hluboko ten původní je. Jo a hromosvod nemá.
Chci vědět, jak hluboko ho zakopat, jestli jich může bejt zakopanejch víc paralelně a další podrobnosti. Vykopat si to může sám, já bych si ublížil Very Happy

V případě, že je to špatným přívodem, dá se to řešit přes distributora (ČEZ)?

_________________
Kdo není ve dvaceti levičák, nemá srdce,
kdo je levičák ve čtyřiceti, nemá rozum.
— Winston Churchill


Naposledy upravil MetalGod dne ne leden 31 2016, 10:46, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZVUK2000



Založen: Apr 22, 2012
Příspěvky: 4042
Bydliště: Karvinsko

PříspěvekZaslal: ne leden 31 2016, 10:44    Předmět: Citovat

Už výše jsem se ptal zda je tam hromosvod a pokud je, je napojen na HOP?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6637
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: ne leden 31 2016, 10:51    Předmět: Citovat

Zaraž si někam poblíž kuz železa jako pomocnou zem a poměř pak bez zátěže a pod zátěží napětí na fázi a nuláku proti téhle zemi. Tím zjistíš, zda je problém skutečně v zemnění, nebo je měkká fáze. Pro omezení vlivu rušení (nesinusový průběh na měřáku) může být potřeba paralelně k měřáku připojit nějakou předzátěž, třeba 40W žárovku, aby měřák neukazoval nesmysly.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danyel



Založen: Jul 09, 2007
Příspěvky: 55

PříspěvekZaslal: ne leden 31 2016, 11:25    Předmět: Citovat

Přívod bude asi v hliníku ne? Zkus kontaktovat čez at ti to přijedou poutahovat na sloupě a v rozvaděči.Stačí když řekneš že kolísá napětí.Mě to takhle na sloupě kdysi i uhořelo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 6008
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: ne leden 31 2016, 11:39    Předmět: Citovat

Jak už bylo řečeno tak pokles napětí při zatížení závisí pouze na impedanci pracovních vodičů, přizemnění s tímto přímo nesouvisí.

Ovšem u ochrany TN-C může být někde přerušený vodič PEN nebo má zvýšený odpor třeba na zkorodované nebo nedotažené svorce. Pracovní proud spotřebiče se pak uzavírá plně nebo částečně přes to uzemnění na němž vzniká úbytek napětí závislý na velikosti zemního odporu. Na PEN (případně N a PE) za místem poruchy je pak zavlečeno mnohdy i nebezpečné napětí.

Toto bych prověřil v první řadě. V takovém případě lze přizemění zkusmo odpojit a zjistit potenciál na PEN (N a PEN) bez a se zatížením. Je ale potřeba postupovat opatrně protože v případě přerušeného PEN a odpojení uzemnění se múže na ochranném vodiči objevit plné síťové napětí. Exclamation
Za takového stavu je to přizemnění jediný prvek který aspoň částečně udržuje dotykové napětí v mezích daných zemním odpozem a zatížením.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6637
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: ne leden 31 2016, 11:45    Předmět: Citovat

Tazatel by měl upřesnit, zda je do domu přiveden třífázový přívod třemi nebo čtyřmi dráty a provést to měření proti pomocnému zemniči.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
TAKJAN



Založen: Nov 17, 2011
Příspěvky: 6568
Bydliště: U Litomyšle.

PříspěvekZaslal: ne leden 31 2016, 11:49    Předmět: Citovat

Tak jako první chytnu někoho a změřím impedanci. Nebo třeba pomocí konvice, známý proud, delta napětí naprázdno/zátěž. Všechny tři fáze. Uzemnění by muselo být v řádu jednotek Ω, aby to pomohlo.
_________________
Spát je dobré. Být mrtev je lepší. Nikdy se nenarodit je nejlepší.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZVUK2000



Založen: Apr 22, 2012
Příspěvky: 4042
Bydliště: Karvinsko

PříspěvekZaslal: ne leden 31 2016, 11:55    Předmět: Citovat

Zaky napsal(a):
Tazatel by měl upřesnit, zda je do domu přiveden třífázový přívod třemi nebo čtyřmi dráty a provést to měření proti pomocnému zemniči.

Snad čtyřma nebo pěti Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6637
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: ne leden 31 2016, 11:58    Předmět: Citovat

To v tom lepším případě, ale vzhledem k tomu přívodu vzduchem a péči o lokální zemnič se obávám nejhoršího Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mi-ro



Založen: Feb 08, 2005
Příspěvky: 7959
Bydliště: rovina u Kolína

PříspěvekZaslal: ne leden 31 2016, 12:05    Předmět: Citovat

Kdepak je měření? u baráku nebo někde těch 500m daleko? to je totiž pro další jednání s ČEZ dost podstatný. A nemělo by být venkvní vedení po předepsaných (nevím metry) přizemňované?
_________________
..to bude jen ňákej odpůrek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZVUK2000



Založen: Apr 22, 2012
Příspěvky: 4042
Bydliště: Karvinsko

PříspěvekZaslal: ne leden 31 2016, 12:28    Předmět: Citovat

To přizemňováví pomůže z 50%. Jak chceš kompenzovat fázové vodiče?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 6008
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: ne leden 31 2016, 14:04    Předmět: Citovat

mi-ro napsal(a):
A nemělo by být venkvní vedení po předepsaných (nevím metry) přizemňované?
Venkovní vedení ve vnějším rozvodu má být přizemněno po 500m, kabelové po 200m, u obou konce odboček delší jak 200m. Přípojkové skříně pouze jsou-li vdáleny od předchozího přizemnění víc jak 100m.

Záleží jak velký ten úbytek skutečně je - "asi pár desítek V" je dost neurčitá hodnota. Pokud to skutečně dělá několik desítek voltů a závada se dříve neprojevovala tak bych s vysokou pravděpodobností předpokládal spíš poruchu PEN přičemž odběr jde částečně přes zem. Snadno se to dá ověřit při zatížení přímo klešťovým ampérmetrem kde by u jednofázového spotřebiče tekl uzemněním téměř plný proud odběru mínus proud odvedený náhodnými zemniči. Případně mínus proud částečně tekoucí přes poruchou zvýšený odpor PEN.
Za běžného stavu by měl být proud přes zemnič nulový (nebo aspoň zanedbatelný). V takovém případě je nutné závadu na PEN odstranit - vlastní uzemnění pak není příčina.

Velikost úbytku napětí způsobeného impedancí vedení je většinou téměř stálá (± zatížení) a zhoršení vlivem koroze svorek apod. nastává obvykle postupně za delší čas. Nebo s navyšováním zátěže na dané vedení.
Viděl jsem případ kdy "přiinstalované" akumulačky cca 15-20KW způsobovaly úbytek asi 30-40V. Vedení ovšem bylo z rezavých železných drátů - tzv. "Hitlerova měď" v délce několik set metrů.

V případě poruchy je potřeba zjistit zda je na zařízení odběratele nebo dodavatele jak správně nadnesl mi-ro.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.14 sekund