Založen: Sep 21, 2009 Příspěvky: 621 Bydliště: Chrast u Chrudimi
Zaslal: út prosinec 18 2012, 15:21 Předmět: Typ usměrňovače
Zdravím
Měl bych takový dotaz. Stavím zdroj a mám trafo 100VA na C jádru a dva oddělené sekundáry 24V~.
Je lepší je dát paralelně a usměrnit graetzem nebo druhá možnost spojit do série a usměrnit to klasickým dvouc. usměrňovačem s 2 diodami?
Řeším to především kvůli menšímu úbytku na diodách než u graetzu.
Ta druhá možnost umožňuje dvojnásobný proud - takže by to mělo vyházet nastejno s graetzem. Ovšem se stejnosměrně sytí jádro - jaké to má následky?
Když dal sekundáry paralelně a usměrnil 4*KY712 a elyt 13,6mF. Výstupní napětí naprázdno bylo +31V a po zatížení 5A kleslo na 22V - je to sotatečně tvrdé? Má význam použít rychlé nebo shottkyho diody?
Stabilizátor je zapojení z AR-A 1990 - pouze s tranzistory.
Založen: Feb 21, 2011 Příspěvky: 3504 Bydliště: Český Středozápad (JO70AD)
Zaslal: út prosinec 18 2012, 15:28 Předmět:
Varianta se sériovým spojením a dvěma diodama je lepší. A jádro se nesytí stějnosměrně, protože v obou půlvlnách je odebíraný stejný proud, střídavě z jednotlivých vinutí a teče "proti sobě", takže mag. tok je střídavý. _________________ Člověk se celý život učí jenom proto, aby ve stáří všechno zapomněl.
„Když už člověk jednou je, tak má koukat aby byl. A když kouká, aby byl, a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ J. Werich
Založen: Nov 21, 2012 Příspěvky: 717 Bydliště: Most, Praha, Lanžhot
Zaslal: út prosinec 18 2012, 15:33 Předmět:
Možná laický dotaz, ale - při paralelním zapojení, nehrozí že pokud vinutí nemají přesně shodná napětí (což asi v praxi nemají), poteče z jednoho do druhého ztrátový zkratový proud, hlavně bez zatížení trafa, možná i dost velký?
Založen: Sep 21, 2009 Příspěvky: 621 Bydliště: Chrast u Chrudimi
Zaslal: út prosinec 18 2012, 15:39 Předmět:
Eleman napsal(a):
Varianta se sériovým spojením a dvěma diodama je lepší. A jádro se nesytí stějnosměrně, protože v obou půlvlnách je odebíraný stejný proud, střídavě z jednotlivých vinutí a teče "proti sobě", takže mag. tok je střídavý.
A umožňuje to skutečně dvojnásobný proud jako kdybych spojil obě vinutí paralelně? Rád ušetřím dvě diody právě kvůli úbytku na nich.
Založen: Feb 21, 2011 Příspěvky: 3504 Bydliště: Český Středozápad (JO70AD)
Zaslal: út prosinec 18 2012, 15:57 Předmět:
Ano.
Proud z každého vinutí se odebírá střídavě každou druhou půlvlnu, takže střední hodnota celkového proudu a tím i proud stejnosměrný je dán součtem středních hodnot proudů jednotlivých vinutí. Tedy je to dvojnásobek proudu jednoho vinutí. _________________ Člověk se celý život učí jenom proto, aby ve stáří všechno zapomněl.
„Když už člověk jednou je, tak má koukat aby byl. A když kouká, aby byl, a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ J. Werich
Bylo to tu nedávno. U Graetzova můstku bude větší ztráta na diodách, u vinutí s odbočkou uprostřed větší ztráta v transformátoru. Těžko s určitostí říct, co bude celkově účinnější.
Založen: Feb 21, 2011 Příspěvky: 3504 Bydliště: Český Středozápad (JO70AD)
Zaslal: út prosinec 18 2012, 16:04 Předmět:
Nějak jsem nepobral, proč by měla být v tomto případě ztráta v transformátoru větší než v případě paralelního spojení vinutí, ale to je jedno. _________________ Člověk se celý život učí jenom proto, aby ve stáří všechno zapomněl.
„Když už člověk jednou je, tak má koukat aby byl. A když kouká, aby byl, a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ J. Werich
Založen: Feb 21, 2011 Příspěvky: 3504 Bydliště: Český Středozápad (JO70AD)
Zaslal: út prosinec 18 2012, 16:13 Předmět:
Jo jasně, už jsem si to namaloval a použil konkrétní hodnoty _________________ Člověk se celý život učí jenom proto, aby ve stáří všechno zapomněl.
„Když už člověk jednou je, tak má koukat aby byl. A když kouká, aby byl, a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ J. Werich
Založen: Sep 19, 2007 Příspěvky: 3698 Bydliště: Praha
Zaslal: út prosinec 18 2012, 19:28 Předmět:
Bernard napsal(a):
Bylo to tu nedávno. U Graetzova můstku bude větší ztráta na diodách, u vinutí s odbočkou uprostřed větší ztráta v transformátoru. Těžko s určitostí říct, co bude celkově účinnější.
Obyčejně, u těchto konstrukcí, nás nezajímá celková výkonová ztráta, respektive účinnost usměrňovače, protože co se neztratí na diodách, ztratí se na spojitém regulačním prvku. Ale proudová zatížitelnost trafa - ta je příznivější s můstkovým usměrňovačem. Volil bych dva můstky - pro každé vinutí samostatný a spojit jejich výstup.
Založen: Sep 21, 2009 Příspěvky: 621 Bydliště: Chrast u Chrudimi
Zaslal: st prosinec 19 2012, 9:08 Předmět:
Dobře díky za pomoc. Budu asi volit ty dvě diody. Dám tam nějakou dvoj. diodu z PC zdroje.
Udělám ještě test: za stejný čas se stejnou zátěží porovnám oteplení trafa s graetzem a pak s dvouc. usm. s 2 diodami. Respektive porovnám odpor primáru a zjistím oteplení..
Je ta kapacita 14mF dostatečná?
Založen: Oct 07, 2012 Příspěvky: 1271 Bydliště: Brno
Zaslal: st prosinec 19 2012, 11:17 Předmět:
Pokud chceš použít dvojdiody z PC zdroje, tak zkontroluj, jestli daný typ vyhoví na 24V střídavých - přecejen napětí je 2x vyšší, než v původní aplikaci.
Jinak myslím, že lze použít cokoli, na 50 Hz rychlost diod nic nezlepší. Schottky mají nižší úbytek, takže z hlediska tepelných ztrát na usměrňovači jsou při velkých proudech lepší - ale bacha na závěrné napětí - tam určitě Sch.diody z PC zdroje nevyhoví!
Založen: Sep 21, 2009 Příspěvky: 621 Bydliště: Chrast u Chrudimi
Zaslal: st prosinec 19 2012, 11:25 Předmět:
sis2 napsal(a):
Pokud chceš použít dvojdiody z PC zdroje, tak zkontroluj, jestli daný typ vyhoví na 24V střídavých - přecejen napětí je 2x vyšší, než v původní aplikaci.
Jinak myslím, že lze použít cokoli, na 50 Hz rychlost diod nic nezlepší. Schottky mají nižší úbytek, takže z hlediska tepelných ztrát na usměrňovači jsou při velkých proudech lepší - ale bacha na závěrné napětí - tam určitě Sch.diody z PC zdroje nevyhoví!
Je pravda, že při klasickým dvouc. usm. s dvěma diodami je potřebné Ur každé diody asi čtyřnásobek sek. nap. trafa a u graetzu dvojnásobek?
Založen: Dec 20, 2006 Příspěvky: 2838 Bydliště: Poličské krystalinikum
Zaslal: st prosinec 19 2012, 12:32 Předmět:
Dalo by se to tak brát.
U graetzu je závěrné napětí diody rovno špičkové hodnotě sekundárního napětí trafa (tzn. cca 1.4×efektivní napětí).
U usměrnění dvěma diodami se závěrné napětí stanoví stejně, pouze s tím, že ty dvě 24V~ vinutí spojíš do série a máš z toho 48V~.
Takže je to spíš 1.5× a 3×-násobek. Ve tvém případě 34V pro gaetz a 68V pro usměrnění 2 diodami. Ale obou případech je potřeba vzít v úvahu kolísání napětí v síti a nějakou bezpečnostní rezervu, takže dvou- a čtyř-násobek je OK. _________________ http://www.zvodovodu.cz/ | Pokud neodpovídám na téma a chce něco vědět, pište SZ!
Založen: Oct 07, 2012 Příspěvky: 1271 Bydliště: Brno
Zaslal: st prosinec 19 2012, 14:38 Předmět:
V PC zdrojích hojně používané MBR2040 nebo 2045 nebudou mít v tomhle případě při použití ve dvojcestném usměrňovači skoro žádnou rezervu a při event. síťové špičce se snadno prošlehnou - chtělo by to druhé dvojčíslí (které udává závěrné napětí) co nejvyšší
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
už jsem si to namaloval a použil konkrétní hodnoty 