Řízení rychlosti serva

[knapido]

Zdravim všeci.
Postavil jsem si servotester dle tohoto schematu: http://jirkaholub.webzdarma.cz/rc_modely/elektronika/servotestery/petr/clip_image002_0003.gif akorát jsem jeden trimr nahradil dvouma a přepínám mezi nimi. Toto funguje, ale můj problém je ten že pohyb serva je moc rychlej. Máte někdo nějakej nápad jak ho zpomalit ?
Už celý dopolene hledám a všude je ovládání přes PC.

Nebo bylo by nějaký schema s nějakým mikrokontrolerem do kterýho by se nalil program a po příchodu impulsu ( I/0 ) z přepínače se servo nastavilo do pevně určený polohy. Po přepnutí přepínače do druhý polohy chytilo servo druhou pevně nastavenou polohu.
Konkrétně to mám k přestavování vyhybek v železniční modelařině.
Děkuju.

[mtajovsky]

[mtajovsky]

[EKKAR]

Nejdřív bys mohl vysvětlit, proč na výhybky používáš proporcionálně řízený servo, když na ty se odjakživa používaly jednoduchý elektromagnetický přestavníky s koncovým vypínáním. Vadí Ti rychlost přestavění výměny, že neodpovídá modelovosti a chceš přestavník, kterej přesune jazyk výměny ne za 0,1s, ale bude mu to trvat třeba 5 vteřin, aby bylo vidět pohyb výměnovýho návěstidla?

Pokud to chceš takhle dělat, nemůžeš používat dva "hraniční" intervaly řídicího signálu, ale musíš mezi nimi plynule přecházet. Rychlostí přechodu od jednoho poměru ke druhýmu určíš rychlost pohybu serva. Běžný modelářský servo se řídí poměrem dob impulsu a mezery mezi nima, takže nejde použít jednoduchý oscilátor s NE555, ale bylo by vhodnější použít generátor se dvěma operačními zesilovači, kdy jeden je generátor trojúhelníku s kmitočtem shodným se základním kmitočtem signálu řídícim servo, druhý OZ je komparátor porovnávající pilovitý signál s referenčním stejnosměrným napětím. Právě posunem toho "referenčního" napětí dokážeš bez dalšího přepínání měnit poměr šířky impuls - mezera na výstupu komparátoru. Můžeš použít dva trimry, kterýma nastavíš potřebný napětí pro poměr určující servu polohu A a odlišně i pro polohu B - a mezi nima jen přepínat. Když do vstupu vřadíš nějaký RC člen, kterým se změna napětí na vstupu komparátoru patřičně zpomalí, můžeš to pak přepínat jen dvoupolohovým přepínačem. Inspiruj se třeba tady: http://www.mtbbus.cz/basic/pwm-reg1.htm - úpravou toho zapojení dostaneš poměrně jednoduše to, co požaduješ...

[EKKAR]

Nejdřív bys mohl vysvětlit, proč na výhybky používáš proporcionálně řízený servo, když na ty se odjakživa používaly jednoduchý elektromagnetický přestavníky s koncovým vypínáním. Vadí Ti rychlost přestavění výměny, že neodpovídá modelovosti a chceš přestavník, kterej přesune jazyk výměny ne za 0,1s, ale bude mu to trvat třeba 5 vteřin, aby bylo vidět pohyb výměnovýho návěstidla?

Pokud to chceš takhle dělat, nemůžeš používat dva "hraniční" intervaly řídicího signálu, ale musíš mezi nimi plynule přecházet. Rychlostí přechodu od jednoho poměru ke druhýmu určíš rychlost pohybu serva. Běžný modelářský servo se řídí poměrem dob impulsu a mezery mezi nima, takže nejde použít jednoduchý oscilátor s NE555, ale bylo by vhodnější použít generátor se dvěma operačními zesilovači, kdy jeden je generátor trojúhelníku s kmitočtem shodným se základním kmitočtem signálu řídícim servo, druhý OZ je komparátor porovnávající pilovitý signál s referenčním stejnosměrným napětím. Právě posunem toho "referenčního" napětí dokážeš bez dalšího přepínání měnit poměr šířky impuls - mezera na výstupu komparátoru. Můžeš použít dva trimry, kterýma nastavíš potřebný napětí pro poměr určující servu polohu A a odlišně i pro polohu B - a mezi nima jen přepínat. Když do vstupu vřadíš nějaký RC člen, kterým se změna napětí na vstupu komparátoru patřičně zpomalí, můžeš to pak přepínat jen dvoupolohovým přepínačem. Inspiruj se třeba tady: http://www.mtbbus.cz/basic/pwm-reg1.htm - úpravou toho zapojení dostaneš poměrně jednoduše to, co požaduješ...

[Atlan]

som prvy..ale chce to uP hlavne ked bude treba 10 klusov zariadenia. Inak prestavnik sa prestavuje 2,8-3s a rychlobezny na spadovisku o 0,65-0,8s to len tak pre vseobecne info.

Inak staci najlacnejsi uP, mozno by som pouvazoval aj o nejakej zbernici pre ovladanie vyhybiek ked uz tam je uP.

p.S. znizenim napetia klesne rychlost otacania serva otazka je co to zvladne elektronika serva, druha moznosť je rozobrat servo a medzi privod k elektromotoru vlozit odpor aby bolo mensie napatie len na motore to spomali tiez kedze prevod na serve je dost velky zdasami to celkom schodna cesta.

[EKKAR]

Tu rychlost přesunu 5s z jedné polohy do druhé jsem nastřelil od boku - porovnáním s klasickým elektromagnetickým přestavníkem, který přehazuje stylem CVAK - pohyb je tak rychlý, že je na hranici zaznamenání lidským okem. Jestli to bude jenom sekunda nebo dvě už je vedlejší, jde o přiblížení se modelovosti.

Ale pořád bych se přikláněl k vnějšímu "zdroji" změny rychlosti. Zásahem do serva přijde o jeho záruku, pokud jich nakoupí několik desítek, bude to pořádnej ranec oběživa, kterej bude případně riskovat. Volil bych opravdu nějakej jinej způsob změny poměru impuls - mezera, pokud to umožní mikrořadič a půjde to jednoduchým způsobem naprogramovat třeba jako sekvence impulsů, bylo by to taky řešení. Nebo jestli to řešit tím komparátorem a řídicí napětí generovat DA převodníkem...?

Problém vždycky je a bude v aretaci výměny na konci chodu, samosvornost převodu serva asi stačit nebude, v ozubených převodech je vždycky nějaká vůle - výměnu asi bude potřeba buď mechanicky zablokovat v krajní poloze, nebo ji tam trvale držet pohonem serva.

[EKKAR]

Tu rychlost přesunu 5s z jedné polohy do druhé jsem nastřelil od boku - porovnáním s klasickým elektromagnetickým přestavníkem, který přehazuje stylem CVAK - pohyb je tak rychlý, že je na hranici zaznamenání lidským okem. Jestli to bude jenom sekunda nebo dvě už je vedlejší, jde o přiblížení se modelovosti.

Ale pořád bych se přikláněl k vnějšímu "zdroji" změny rychlosti. Zásahem do serva přijde o jeho záruku, pokud jich nakoupí několik desítek, bude to pořádnej ranec oběživa, kterej bude případně riskovat. Volil bych opravdu nějakej jinej způsob změny poměru impuls - mezera, pokud to umožní mikrořadič a půjde to jednoduchým způsobem naprogramovat třeba jako sekvence impulsů, bylo by to taky řešení. Nebo jestli to řešit tím komparátorem a řídicí napětí generovat DA převodníkem...?

Problém vždycky je a bude v aretaci výměny na konci chodu, samosvornost převodu serva asi stačit nebude, v ozubených převodech je vždycky nějaká vůle - výměnu asi bude potřeba buď mechanicky zablokovat v krajní poloze, nebo ji tam trvale držet pohonem serva.

[Jenda_KL]

Je na mysli standartní digitální modelářské servo ?
o schéma s uC asi moc nejde, spíš jde o program.
1 vstup poloha 0/1
2 vstupy analog. nastavení koncových poloh - trimr
1 pwm výstup
eventuelně další
1 analog. vstup trimr definice adresy
1 vstup DataIn
= ATTiny13 ?

[Panda38]

Ještě návrh mimo - rychlé přepnutí elektromagnetem se dá zpomalit hydraulicky. Podobně jako u dvířek kazeťáků - posuvný pohyb se hřebenem převádí na ozubené kolečko točící se v kapse s vazelínou a tím se zajistí pomalý pohyb. Prodloužení na sekundu by se s tím dalo dosáhnout.

[knapido]

Děkuji za rady, tipy a nápady.
Ano chtěl jsem se vyhnout klasickému el.mag. přestavníku právě kvůli jeho rychlosti. Samozřejmě kdyby šlo o více výhybek použil bych seriovej výrobek ( ESU switch pilot ), ale dávat za to kvuli jednomu servu cca 1100.- ? To je podle mě blbost. Celkem se mi líbí nápad s aTTinny13 nebo to co popisuje EKKAR.

Jedná se o levnější analogové servo TG9e s těmito parametry

Dimensions: 23x12.2x29mm
Torque: 1.5kg/cm (4.8V)
Operating speed: 0.10sec/60 degree
Operating voltage: 4.8V
Temperature range: 0-55C
Dead band-width: 7us

Já jsem silnoproudař a tohle je pro mě španělská vesnice. Ale pomaličku se snažím dostávat do tajů "jemný" elektroniky.

[EKKAR]

Pokud to máš jeen na 1 servo, tak je blbost i ten PIC, vyřešil bych to použitím těch operačních zesilovačů a dál bych o tom nebádal. Mikrokontrolér by měl opodstatnění v momentě, kdybys nějakým takovým způsobem požadoval ovládání několika kusů nebo dokonce desítek kusů výměn - pak by procesor po nějakém sériovém portu na příslušný dekodér nejdříve poslal "adresu" výměny kterou by chtěl přehodit a následně by na jiný port odeslal "průběh" ovládající samotné přestavení. Pro jeden přestavník je to chození s kanónem na vrabce - pokud to ovšem nemá být pokusné zapojení ve finále vrcholící ovládačem pro zhlaví seřazovacího nádraží s desítkou nebo ještě víc směrovýma kolejema...

[EKKAR]

Pokud to máš jeen na 1 servo, tak je blbost i ten PIC, vyřešil bych to použitím těch operačních zesilovačů a dál bych o tom nebádal. Mikrokontrolér by měl opodstatnění v momentě, kdybys nějakým takovým způsobem požadoval ovládání několika kusů nebo dokonce desítek kusů výměn - pak by procesor po nějakém sériovém portu na příslušný dekodér nejdříve poslal "adresu" výměny kterou by chtěl přehodit a následně by na jiný port odeslal "průběh" ovládající samotné přestavení. Pro jeden přestavník je to chození s kanónem na vrabce - pokud to ovšem nemá být pokusné zapojení ve finále vrcholící ovládačem pro zhlaví seřazovacího nádraží s desítkou nebo ještě víc směrovýma kolejema...