Založen: Nov 24, 2006 Příspěvky: 1988 Bydliště: SR-Bratislava -Devínska Nová Ves
Zaslal: pá červen 19 2015, 18:37 Předmět: Treba uzemnit elektrocentralu?
Mame tuto centralu: ZIPPER ZI STE 3000L.
V navode je napisane, ze ju treba uzemnit. Ale, pokial viem, sieť prevádzkovaná elektrocentrálou je IT, cize uzemnenie je podla mna nepotrebne.
Ak je potrebne, tak kedy?
Dakujem
Založen: Feb 08, 2005 Příspěvky: 8100 Bydliště: rovina u Kolína
Zaslal: pá červen 19 2015, 20:33 Předmět:
Zda uzemnit či neuzemnit nevím ale pokud ano, může to být v kraji kde nespadla měsíc kapka vody docela problém. (vlastní zkušenost z akce minulý týden-pouze pátek sobota, po noční průtrži již bylo v neděli uzemněno prakticky vše) _________________ ..to bude jen ňákej odpůrek
Založen: Jul 10, 2009 Příspěvky: 474 Bydliště: Evropská unie
Zaslal: pá červen 19 2015, 20:37 Předmět:
Pokud chcete mít IT síť (neuzemněnou) musíte použít hlídače izolačního stavu. Ovšem hlídač izolačního stavu musí být uzemněn, takže se uzemnění stejně nevyhnete. A je tedy levnější uzemnit centrálu (měnič) a vytvořit klasickou TNC(S) síť než instalovat hlídač izolačního stavu.
Možnost je ještě ta, že centrála (měnič) bude pouze pro spotřebiče třídy 2 (s dvojitou izolací) bez zemnícího kolíku a zásuvky na centrále by musely být také bez zemnícího kolíku a tak, aby tam nešel strčit spotřebič jiné než 2 třídy.
Pokud má centrála, měnič nebo spotřebič zemnící kolíky nebo zemnící svorku, tak musí být být uzemněn.
Bez uzemnění nebudou fungovat chrániče ani jističe (pojistky) při průrazu na neživou část.
Jako uzemnění mobilní centrály častou využíváme například hromosvod, lampy veřejného osvětlení které jsou připojeny na zemnící pásek a také PEN vodič rozvodné sítě. Často není nutné tlouct do země zemnící tyče, někdy stačí se jen rozhlédnout kolem sebe a aspoň trochu přemýšlet.
Založen: Jun 14, 2003 Příspěvky: 2817 Bydliště: Blížejov
Zaslal: pá červen 19 2015, 21:21 Předmět:
medulin napsal(a):
Pokud chcete mít IT síť (neuzemněnou) musíte použít hlídače izolačního stavu. Ovšem hlídač izolačního stavu musí být uzemněn, takže se uzemnění stejně nevyhnete. A je tedy levnější uzemnit centrálu (měnič) a vytvořit klasickou TNC(S) síť než instalovat hlídač izolačního stavu.
....
NE!!!
Aby bylo možné výstup z centrály provozovat jako síť TN, musela by to jednak být centrála řádově 10 a více kW, aby byla šance, že budou splněny požadavky na ochranu automatickým odpojením od zdroje (ČSN 33 2000-4-41, ed.2) a pak by to uzemnění muselo být tak dobré, že je to reálné u stabilních elektrocentrál, u mobilní takové uzemnění neuděláte (za rozumnou cenu a za rozumný čas)
Podle výše uvedené ČSN se v síti IT neživé části uzemňují, společně, ve skupinách nebo samostatně.
S hlídačem izoplačního stavu je to složitější, to by bylo na hodně dlouhou přednášku, tady bych se řídil pokyny výrobce centrály (příp. prodejce, dovozce)
Založen: Jul 10, 2009 Příspěvky: 474 Bydliště: Evropská unie
Zaslal: so červen 20 2015, 6:41 Předmět:
Jak jste přišel na ten limit 10kW? Běžně děláme TNC-S sítě s 3kW centrálou nebo měničem (ostrovní sítě) a při zkratu fáze na zem to vyrazí i 10A jistič.
Založen: Jun 14, 2003 Příspěvky: 2817 Bydliště: Blížejov
Zaslal: so červen 20 2015, 11:32 Předmět:
medulin napsal(a):
Jak jste přišel na ten limit 10kW? Běžně děláme TNC-S sítě s 3kW centrálou nebo měničem (ostrovní sítě) a při zkratu fáze na zem to vyrazí i 10A jistič.
To není přesný limit, to je řádově asi 10kW, záleží na výrobci, konstrukci...
Centrála s výkonem kolem 3kW nedokáže "vyrazit" jistič 10A v předepsaném čase 0,4 vteřiny!
Jestli u těch ostrovních režimů děláte uzemnění "podle normy", to se asi někdy docela prodraží! Nebo to "máte na háku"?
Založen: Nov 05, 2010 Příspěvky: 6025 Bydliště: okr. Vyškov
Zaslal: so červen 20 2015, 12:37 Předmět:
Před lety jsme provozovali starší vojenskou centrálu 30kW a ochrana byla volitelná - zemnění, nulování a "chránič". Tady si nejsem jistý jestli šlo opravdu o klasickou ochranu chráničem nebo hlídač izolace v síti IT, používalo se pouze nulování. Mám ale dojem že zemnící tyč (závrtná s vratidlem) se měla použít ve všech případech.
A co by mohlo nastat když na neuzeměnou centrlálu zapojím spotřebič 1. třídy např vysílačku kde je připojená anténa a stínění koaxu je spojeno se skutečnou zemí a kostrou přístroje? Centrála je pak uzeměná pomoci koaxu.
Založen: May 01, 2015 Příspěvky: 1174 Bydliště: Doupě kdesi v severních horách :-)
Zaslal: so červen 20 2015, 15:40 Předmět:
Tak ono se dá udělat ledasco. Výrobci se ale často jistí a tak předepisují i to, co není nutné.
Co se týče uzemnění centrály, je potřeba přemýšlet a "nemyslet" protože to je to nejhorší, co se může stát.
IT síť nemá uzemněný střed zdroje, ale musí se uzemňovat spotřebiče třídy ochrany jedna.
TNC(S) síť má zase svoje požadavky na uzemnění, časy vypnutí a tak podobně.
Mimochodem norma nařizuje použití hlídače izolačního stavu jen tehdy, pokud je síť IT použitá z důvodu nepřerušitelnosti napájení (typicky drážní zařízení).
Jinak chrániče jsou jak proudové (fíčko), tak napěťové, které se používali právě u těch různých centrál. A jako vždy, každý má svoje plus i mínus.
Založen: May 01, 2015 Příspěvky: 1174 Bydliště: Doupě kdesi v severních horách :-)
Zaslal: so červen 20 2015, 15:41 Předmět:
ZVUK2000 napsal(a):
A co by mohlo nastat když na neuzeměnou centrlálu zapojím spotřebič 1. třídy např vysílačku kde je připojená anténa a stínění koaxu je spojeno se skutečnou zemí a kostrou přístroje? Centrála je pak uzeměná pomoci koaxu.
Pokud je všechno v pořádku, tak se nestane nic. Pokud ovšem tím koaxiálem proteče proud poruchové smyčky, tak o něj můžeš i přijít. Záleží na tom, jak moc je silný.
Založen: Nov 05, 2010 Příspěvky: 6025 Bydliště: okr. Vyškov
Zaslal: so červen 20 2015, 16:25 Předmět:
Jak jsem se podíval na webu tak v mém případě šlo o centrálu EC 30 (ČS-AD 30-3-400). Uvádí se provedení s izolovaným nulovým bodem, možnosti ochrany:
nulováním
napěťovým chráničem
zemněním v soustavě s izolovaným nul. bodem
Přístroje na fotkách rozvaděčě se mi zdají poněkud odlišné takže mohlo jít o starší provedení ale teď si vzpomínám že napěťový chránič tam byl. Volba ochrany se přepínala nástrojem.
Založen: Jul 10, 2009 Příspěvky: 474 Bydliště: Evropská unie
Zaslal: po červen 22 2015, 19:26 Předmět:
monterjirka napsal(a):
medulin napsal(a):
Jak jste přišel na ten limit 10kW? Běžně děláme TNC-S sítě s 3kW centrálou nebo měničem (ostrovní sítě) a při zkratu fáze na zem to vyrazí i 10A jistič.
To není přesný limit, to je řádově asi 10kW, záleží na výrobci, konstrukci...
Centrála s výkonem kolem 3kW nedokáže "vyrazit" jistič 10A v předepsaném čase 0,4 vteřiny!
Jestli u těch ostrovních režimů děláte uzemnění "podle normy", to se asi někdy docela prodraží! Nebo to "máte na háku"?
No nestopoval jsem to, ale je to možné. Ale proudové chrániče nejsou výkonově závislé. Používáme jističochrániče.
Uzemnění děláme do 2 ohm, tak jako u trafostanic. Nedávno na to padlo asi 150m pásku a asi 8 tyčí do výkopu od domu k větrníku.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
