Založen: Mar 02, 2005 Příspěvky: 1273 Bydliště: Bratislava, Petrzalka
Zaslal: čt únor 23 2012, 14:25 Předmět: Budenie trojfázového motora
Dobrý deň páni, rád by som sa spýtal nasledovnú otázku. Chcel by som ovládať trojfázový motor s permanentným magnetom. Zvažujem použitie buď sínusového budenia alebo impulzného obdĺžnikového budenia.
Aké sú výhody/nevýhody budenia obdĺžnikom? Predpokladám výkon motora cca do 100W, 24V.
Stačí zatiaľ heslovite. Chcem urobiť frekvenčný menič na báze PWM.
Ďakujem.
Ivan
Založen: Nov 05, 2011 Příspěvky: 908 Bydliště: Boskovice
Zaslal: čt únor 23 2012, 17:46 Předmět:
AmarokCZ napsal(a):
.......Nevýhoda - motor z toho není moc nadšenej...
Protože obdélník obsahuje nejen základní kmitočet, ale taky jeho násobky a motor pak chudák pořádně neví, na jakým kmitočtu vlastně a s jakým skluzem má točit. Výsledek je nízká účinnost, velký odběr ze zdroje.
Založen: Mar 02, 2005 Příspěvky: 1273 Bydliště: Bratislava, Petrzalka
Zaslal: čt únor 23 2012, 22:33 Předmět:
To Jura80:
Ďakujem, presne toto som potreboval počuť.
Len mi to nejde celkom do hlavy, nakoľko má motor pomerne veľkú rozptylovú indukčnosť a tie vyššie harmonické by mali byť potlačené...(ak je úvaha správna).
Pokiaľ je ale rozptylová indukčnosť malá, tak to bude piecť.(?)
Je to takto správne?
Založen: Nov 05, 2011 Příspěvky: 908 Bydliště: Boskovice
Zaslal: pá únor 24 2012, 8:36 Předmět:
Jasně, motory se konstruují většinou tak, že indukčnost vinutí bývá relativně malá, natož rozptylová indukčnost (proto jsou věci, jako potřeba pomalých pojistek, spouštěčů trojúhelník- hvězda a pod. u výkonnějších motorů- pokud se motor netočí, zatěžuje krátkodobě síť jako téměř dokonalý zkrat). Tak proto se tam obdélník nehodí. Obdélník by snad šel použít u úplně malých motorků, ty mají tak jako tak mizernou účinnost a relativně velkou ochlazovací plochu vůči příkonu. Ale tam už se zase, dokonce, za určitých zatěžovacích podmínek (třeba vrtule větráku), dá použít regulace jen napětím. To už jsou ale extrémy a pravděpodobně to není případ Tvýho 100W motorku.
Takže, shrnuto, chce to PWM sinus. Chce to přímo úměrně s kmitočtem měnit napětí (50Hz→24V, 25Hz→12V a pod.). A ideálně to chce motorek, který je určený pro použití s frekvenčním měničem, popřípadě to výrobce aspoň nevylučuje. U vyšších otáček bude vyšší i výkon, otázka je životnost motorku. A taky magnetizační ztráty při kmitočtu nad 50Hz.
Protože máš 3f motor s magnetickým rotorem,nejschůdnější pro tebe bude zajít do modelářských potřeb a koupit driver pro střídavý motory. Ten se postará o rozběh a o řízení. Frekvence buzení motoru závisí na otáčkách. Otáčky zjišťuje snímáním napětí na právě nevybuzeném vinutí. Bez zpětné vazby to máš jako synchronní motor ze všema nevýhodama. Hledej sensorless brushless motor - elektronicky komutovaný bezsnímačový motor.
Ty máš motor s rotorem z permanentního magnetu.Jelikož jsem nikdy nic podobného neslyšel domnívám se že jde o generátor 3f proudu z permanenním rotorem.Při obrácené funkci se musí řídit měničem ale oproti klasickému 3f indmo se při přetížení se zastaví.Vypadne ze synchronismu.Jinak by řízení muselo najít novou polohu rotoru snížit otáčky.to se mi zdá moc složité.
Založen: Nov 05, 2011 Příspěvky: 908 Bydliště: Boskovice
Zaslal: pá únor 24 2012, 20:00 Předmět:
Taky je mně to divný... _________________ Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Založen: Dec 02, 2011 Příspěvky: 2676 Bydliště: Jaroměř
Zaslal: pá únor 24 2012, 20:20 Předmět:
3F motory s PM byly v některejch tiskárnách z Japonska,mělo to vnější rotor a 3 hallovy generátory (podobnýjako u 5.25" pohon středu) a stator byl do hvězdy.Budil to takovej divnej multiwatt SLA6022 od Sankenu.Ty ale měly max.25W.Tohle bude asi motor z elektro kola,bejvá tam 24 nebo 36V a výkon by zhruba odpovídal na nějakej slabší model kola.Jediná nevýhoda je 4-místná cena toho měniče,kterej bys potřeboval.
To:Jura 80 Třífázový motor vytváří točivé mag.pole.Pokud budeš mít rotor s vinutím naindukuje se do rotoru napětí a proud.Pole rotoru se bude snažit držet krok s polem statoru.Při přetížení se zvýší odběr motor a moment motoru může mnohonásobně vzrůst.Synchronní stroj/motor/ toto dokáže jen při složitém snímání poměrů na motoru a řízením frekvence.
Je pochopitelné že fyzicky lze stator a rotor zaměnit.
3f BLDC motory jsou i v harddiscích. Řídí se tak, aby se navenek chovaly jako normální DC motory, se zatížením klesají otáčky. ZV regulace pak drží otáčky řízením proudu. Poloha rotoru se snímá z BEMF v nebuzené fázi.
Založen: Nov 05, 2011 Příspěvky: 908 Bydliště: Boskovice
Zaslal: pá únor 24 2012, 23:04 Předmět:
Díky za upřesnění a za opravu. Celou dobu se tady bavím o klasickým 3f motoru. Ale spousta věcí, co jsem napsal, bude logicky platit i pro motor s permanentním magnetem jako rotorem. A spousta zase ne.
Edit: Ps: tak mě napadlo, pokud jde v podstatě o něco jako krokový motorek, a o těch vím prdlajs, takže sory za laickej dotaz, tak tam by šlo použít i zdroj proudu obdélníkovýho průběhu, nebo se mýlím? _________________ Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
