Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Tranzistor a pracovni bod
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
axetom



Založen: Feb 22, 2009
Příspěvky: 63

PříspěvekZaslal: út říjen 26 2010, 17:21    Předmět: Tranzistor a pracovni bod Citovat

Delam elab ale narazil jsem na porblem. Byl by tu nekdo tak hodny a mohl mi popsat co je vlastne pracovni bod tranzistoru, a proc tranzistor zkresluje? Dekuju vám.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12545

PříspěvekZaslal: út říjen 26 2010, 19:15    Předmět: Citovat

A co je to tranzistor, to vědět nemusíš? Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
axetom



Založen: Feb 22, 2009
Příspěvky: 63

PříspěvekZaslal: út říjen 26 2010, 19:19    Předmět: Citovat

to uz tam mam:)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: út říjen 26 2010, 19:37    Předmět: Citovat

To je taková dřina to napsat do Google ?
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
axetom



Založen: Feb 22, 2009
Příspěvky: 63

PříspěvekZaslal: út říjen 26 2010, 20:03    Předmět: Citovat

vsude jsou tam jen clanky o stabilizaci a nastaveni:(
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
BOBOBO



Založen: Feb 25, 2008
Příspěvky: 18692
Bydliště: Rychnovsko

PříspěvekZaslal: st říjen 27 2010, 5:49    Předmět: Citovat

Na tomto foru jsou dny , kdy není radno ani zobecnit nákup rohlíku . Takže obecné . Vycukněme aktivní prvky . Dle požadavku spotřeby vyrábí výrobci spousty aktivních součástek pro různá použití a v různých výkonových řadách . A právě pracovní bod je jedinečný pro každou řadu těchto prvků . Celkově z grafů můžeš zhruba vyčíst , jak se bude prvek chovat při změně potenciálů (proudů) na vývodech těchto dílů . Ty si určíš , jaké potřebuješ napěťové a výkonové vlastnosti obvodu a potom si vybereš prvek , který Ti tyto požadované hodnoty splní . A Ty se potom v grafech přesvědčíš , jestli tebou vybraný prvek tyto stavy "unese" . Proto je těch tabulek k jednom prvku tolik , aby postihovaly pokud možno celou oblast použití prvku . Musíš pro určité napájecí napětí a pro určitý prvek nastavit právě ten pracovní bod tak , aby při jeho činnosti pracoval pro Tebe správně a přitom nebyl v žádné oblasti mimo povolené pracovní podmínky . A jelikož málokterý prvek bude pracovat od "0" , tak ho musíš okolními obvody posunout do stavu , kdy již pracovat bude . Přirovnám Ti to ke spalovacímu motoru s karburátorem . Aby si udržel otáčky za studena , musí se obohatit směs . Až se zahřeje , tak mu bude stačit chudší směs . No a na provoz musíš při různém výkonu dodávat tu správnou směs . Když bude benzínu málo nebo zase hodně , motor nebude pracovat . A to je pracovní bod motoru . Tak a teď napište lepší . Ještě by to chtělo ukázku grafu , ale to udělá rychleji někdo jiný . Nyní při spojení tohoto textu a grafu by Ti mělo být jasněji . Když nebudeš dále vědět , klidně se ptej a na odborné "šťouchy" nedej . I kyž by jsi se měl správně zeptat učitele i před všemi spolužáky , jelikož předpokládám , ža v tom nejsi sám . Vlevo nahoře prozkoumej toto:
GOOGLE

Příklad z červeného grafu : Budeš mít nějaký signál a budeš potřebovat výstupní proud prvku mezi 5 a 40ti mA . Předpoklad , že máš +-sový signál . No a z grafu vyčteš , že se musí vstupní proud změnit mezi 40 a 200mikroA . No a aby jsi mohl do - , tak musíš mít částečné plus ! A to je ten zmiňovaný pracovní bod ! Takže budeš pouštět do báze klidový proud 120mikroA a ktomu se bude přičítat a odečítat hodnota vstupního signálu +-80mikroA a tím se bude výstupní proud měnit v požadovaném rozsahu . Ve skutečnosti jsou poměry v obvodech neskutečně složitější , ale to nemá vliv na to , vysvětlit pracovní bod prvku pro jeho pochopení .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Yarda1



Založen: Feb 11, 2009
Příspěvky: 2596

PříspěvekZaslal: st říjen 27 2010, 7:29    Předmět: Citovat

Jedním očkem jsem se koukal co se najde na tohle téma - IMHO nic moc. Občas se někdo ptá jaký by si měl zvolit námět nějaké školní práce v oboru elektro. Možná by bylo záslužné (a určitě přínosnější než zbastlit nějaký zesilovač) udělat animačku tohoto tématu, jak do tranzistoru (resp. jeho VA charakteristiky) leze sinusovka a jak se zmrší když se pracovní bod zvolí blbě.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19600
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: st říjen 27 2010, 7:59    Předmět: Citovat

Prostě pracovní bod bych definoval jako konkrétní stálé napětí na jeho elektrodách a konkrétní stálé proudy, tekoucí přes přechody v tranzistoru, nastavené pro optimální využití tranzistoru v konkrétním zapojení.
Pracovní bod není jednotně stanovený pro určitý typ tranzistoru, závisí na zapojení, v němž ten tranzistor pracuje.
Pozn.: nanejvýš výrobce doporučí katalogové zapojení a pracovní bod tranzistoru v něm například s ohledem na optimální šumové přizpůsobení, to se dělá hlavně u tranzistorů pro vf aplikace, kde zvýšení nebo snížení proudu tranzistorem proti doporučenému způsobí zpravidla vzrůst šumu, zhoršení impedančního a/nebo šumového přizpůsobení, zvětšení zkreslení (to obecně pro jakékoli tranzistory v lineráních aplikacích) atd. Ale o tento případ ti zrovna teď nejspíš nejde.
Pracovní bod tedy není dán žádnou normou nebo zákonem, pracovní bod se volí v závislosti na požadovaných vlastnostech zapojení. A to tak, aby nebyly překročené mezní hodnoty tranzistoru, které uvádí výrobce.
Tedy pro lineární aplikace je třeba navrhovat zapojení tak, aby klidový pracovní bod ležel uprostřed lineární části charakteristiky... nojo, vlastně, když tam pak přivedu střídavý signál, tak v závislosti na odchylce, způsobené okamžitou hodnotou napětí toho střídavého signálu, bude ten pracovní bod po charakteristice jezdit. A celé zapojení se navrhuje tak, aby mohl jezdit co nejpříměji a co nejdál, aniž by přitom někde způsobila tato změna překročení maximálních dovolených mezních hodnot: napětí na přechodech, proudů či výkonové ztráty.
Takže se držme dál toho klidového proudu bez signálu, protože jeho stabilizací se stabilizuje nejčastěji pracovní bod.

A vůbec: nějak si nevzpomínám na žádnou školní definici pracovního bodu.
Něco jako: pracovní bod je, když to správně nefunguje, tak to není pracovní bod...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: st říjen 27 2010, 9:11    Předmět: Citovat

On totiž pracovní bod není bod, ale spíš bezpečná pracovní oblast, kdy tranzistor dělá to, co chceme. Něco podobnýho, jako když člověk stojí na stole a líčí strop... Very Happy

Viz třeba graf tady dole : http://bcprace.sweb.cz/prac_bod/index.htm

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: st říjen 27 2010, 9:26    Předmět: Citovat

Ale pracovní bod je bod, viz právě ten graf a vyznačený bod Po.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: st říjen 27 2010, 9:30    Předmět: Citovat

Ovšem to je nějaký teoretický "výchozí bod", který se po přivedení buzení často "odstěhuje" někam úplně jinam - v závislosti na buzení, zapojení, teplotě tranzistoru atd. Ne vždy je ideální tam, kde je nakreslený a pak už se můžem do nekonečna tahat o slovíčka. Bod definovaný plochou neexistuje. Very Happy
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: st říjen 27 2010, 9:33    Předmět: Citovat

Je to stejnosměrný pracovní bod, jen to stejnosměrný se tam často nepíše. Pokud se odstěhuje po připojení buzení, tak je to asi špatně navržené a kvůli tepotě se právě všemožně stabilizuje, aby bod zůstal bodem. Kde je teda podle tebe ten pracovní "bod" v tom zmíněném grafu?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
BOBOBO



Založen: Feb 25, 2008
Příspěvky: 18692
Bydliště: Rychnovsko

PříspěvekZaslal: st říjen 27 2010, 9:37    Předmět: Citovat

Vidíš axetome , už se to zamotává . Já myslím , že pro Tvé potřeby budou stačit ty příspěvky po Hilla . Ostatní ber jako nástavbu .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: st říjen 27 2010, 9:38    Předmět: Citovat

Může být kdekoliv - co když budu chtít třeba třídu C ? A tím jsme u druhé části původního dotazu - proč tranzistor zkresluje.

Pro axetoma : http://www.ackoo.estranky.cz/stranka/tridy-zesilovacu

Mimochodem, máte tam "definici" : Pracovní bod se týká převodní charakteristiky tranzistoru, po které se pracovní bod s časem pohybuje, v závislosti na okamžité úrovni a polaritě vstupního signálu

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
BOBOBO



Založen: Feb 25, 2008
Příspěvky: 18692
Bydliště: Rychnovsko

PříspěvekZaslal: st říjen 27 2010, 9:50    Předmět: Citovat

Takže bych si to dovolil shrnout , že bod je bod , a to zkreslení je způsobeno "vyjetím" z povolené pracovní oblasti . Myslím , že nemá téma teorie nelineárního aktivního prvku .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund