Zaslal: út únor 26 2008, 14:54 Předmět: Rušení tenzometrického snímače síly
Řeším problém. Situace je následující:
hliníkové skříně, stará rozvaděčová, cca 40*80cm, umístěné na měřícím stendu 50m. V každém patře tj 10, 20 30-50m je jedno měření. ve skříni je vetknuta ve přes dva systemy ložisek vertikálně ložená tyč 1100mm, průměr 16mm(kovová). Tyč tlačí na tenzometrický snímač HBM S2 500N. Na tyči se měří hmotnost námrazy , která se na tyči utvoří. Problém je ten, že dochází k zarušení tohoto snímače. Pokud tyč zasunu do skříně, okamžitě se to projeví na výstupu a chyba je cca 5% z rozsahu snímače. Tyč vytáhnu, nulová hodnota se "téměř" nehne. zkouším s tím delší dobu laborovat ale zatím bez výsledku. zkoučel jsem různe plastové mezikusy mezi kovový snímač a tyč atd atd... ale zatím bez výsledku. Nenapadá někoho kde jest pes zakopán, alespoň teoreticky? Díky za reakce.
jaké je spektrum rušení, amplituda, impedance snímače, měřicí metoda? takhle je to hádání z rukávu.
Je to tenzometrický snímač, odpor tenzometrického můstku cca 350ohnm, Výstup snímače 2mV/V napájecího, což je cca 20mV. Výstup připojen přímo na procesor c8051f350. Měří se výstupní napětí můstku.
signál se převádí přes jednoduchý převodník na linku RS485. , na které jsou veškeré měřící přístroje. Měříme i intenzitu slunečního svitu, tam je pyranometr s výstupem v mikrovoltech a no problem. Zakopany pes je v konstrukci samotné vertikální tyče..
ještě jsem zapomněl napsat. Na stožáru je několik 5 a 10GHz spojů. plus jedna anténa pro záchranku.
Založen: Jan 17, 2007 Příspěvky: 6632 Bydliště: Milotice u Kyjova
Zaslal: út únor 26 2008, 15:36 Předmět:
není ve skříni vlhkost, elmag. rušení?
nevytvoříš spojením těla tenzometru (tyče) a krabicí zemní smyčku? krabice by měla být izolovaná od tenzometru (resp. spojena jen v jednom bodě - buď v té krabici nebo na zdroji napětí)
zkus zesilovat signál přístrojovým zesilovačem (třeba 3*LTC1050) a pak to házet do procesoru
není ve skříni vlhkost, elmag. rušení?
nevytvoříš spojením těla tenzometru (tyče) a krabicí zemní smyčku? krabice by měla být izolovaná od tenzometru (resp. spojena jen v jednom bodě - buď v té krabici nebo na zdroji napětí)
zkus zesilovat signál přístrojovým zesilovačem (třeba 3*LTC1050) a pak to házet do procesoru
samotná sestava snímač-převodník je použita jinde, kde funguje spolehlivě. Tady je problém v koncepci měření, kterou jsem převzal...
ad vlhkost.. je tam topení, se kterým jsem zkoušel také psí kusy a nic. osadil jsem si i jednu bednu solo bez všech blbostí okolo, pouze snímač s tyčí a furt stejné. Tyč vytáhnu a je klid.
ad zemní smyčka. také jsem zkoušel ledacos, plastem oddělit snímač od tyče, od skříně a nic.
Založen: Feb 22, 2005 Příspěvky: 1440 Bydliště: Kunratice u Prahy
Zaslal: út únor 26 2008, 16:06 Předmět:
Asi bude nutné měřicí dráty zablokovat proti pronikání nežádoucích kmitočtů. Pokud tam lezou ty GHz, tak by mohlo stačit použít klapferit http://www.ges.cz/?ipp=12&lang=cz&cur=CZK&or=sort&page=index&of=1&gcat=X73X&inc=browse,
případně vodiče protáhnout tím jádrem několikrát. _________________ Svět vypadá dobře jen při pohledu přes koňské uši.
Založen: Oct 05, 2004 Příspěvky: 329 Bydliště: Ostrava
Zaslal: út únor 26 2008, 16:11 Předmět:
s tenzometry (obdobně jako s např. Pt100 u teploměrů) jsou v takových aplikacích problémy, pomohlo by skutečně znát spektrum a charakter rušení. Je téměř nutností připojit výstup můstku na měřicí řetězec přes symetrický zesilovač (byť s jednotkovým zesílením). Jde-li o víceméně statické měření, dává se za zesilovač ještě filtr typu dolní propust, který filtruje brum a indukované rušení. V některých případech pomohlo i připojení snímače přes galvanicky oddělený zesilovač a ke zpracování už vést zesílený signál na malé impedanci. Je však nutné znát charakter rušení, pokud se jedná např. o špičky jedné polarity, bude je filtr integrovat a do měření bude vnesen trvalý nebo proměnný ofset. Pokud se rušení objevuje až po zasunutí měřicí tyče a nepomáhá izolační podložka jedná se spíše o vf složky, pro které je izolace jen malou překážkou a odrušení bude dost alchymie (tenzometr stíněný vodivou fólií, celý snímač i se zesilovačem v dutině kovového měřicího jha, feritové perly na vývodech atd.). Začal bych tím měřicím přístrojovým zesilovačem se symetrickými vstupy, přímé připojení k procesoru bych považoval za dost ošizené zapojení (vyhoví jen někdy).
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: út únor 26 2008, 17:39 Předmět:
Možná otázka trošku mimo : zkusil jsi změnit délku tyče ? _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
každopádně je potřeba ten signál na vstupu µp prozkoumat osciloskopem, asi to nebudou rušit GHz ale spíš silné pole AM vysílačů, ta tyč působí jako anténa, koncentruje elmag. pole a tenzometr asi funguje jako rámová anténa. Zkoušel jsi tenzometr stínit a jeho vývody oddělit tlumivkama?
Možná by i mělo smysl použít pomalý můstkový ss zesilovač s hodně dlouhou konstantou, v krajním případě softwarovou filtraci dat. Jak časté měření potřebuješ?
To pásmo pro záchranku by rušit taky mohlo, bývá to okolo 75 MHz ale zase se zapíná snad jen sporadicky?
V krajním případě všechno feromagneticky stínit a převod na čidlo uskutečnit izolačním materiálem.
Napřed odruš okolní zdroje rušení a pak teprv odrušuj svoji tenzo.tyčku.
My jsme se podepsali v práci tím že jsme dávali neodrušeně stroje
do haly až přišel zlom a polovina strojů nešla nastartovat.Tak se vzájemně
rušily."Ušetřené" odrušovací prvky jsme pokorně namontovali.
feryacte, fabrika je fabrika a komunikační věž je zas něco jiného
majitel obvykle potřebuje vydělat a tak ji propachtuje třeba čertovi (faráři zase naopak kostelní věž všem operátorům.
Meteorolog bude těžko vypínat buňku Eurotelu a co teprve vysílač Radio Tirana na 14 MHz? tohle řeší tak leda US Army před operací jako Pouštní bouře nebo Akce Miloševič. Ale odrušujou důkladně.
Crifodo,pokud si myslíš že odrušovat větší úroveň rušení zarušeného
místa je výhodnější než z nižší úrovně je to tvoje věc.
Nedaleko na věžáku kde je více než 10 antén přidali další anténu
a zhoršil se příjem televize.Stačí přesunout kabely a dojde k rušení.
Internetový kabel ruší i na vzdálenost 1m.
Řeším problém. Situace je následující:
hliníkové skříně, stará rozvaděčová, cca 40*80cm, umístěné na měřícím stendu 50m. V každém patře tj 10, 20 30-50m je jedno měření. ve skříni je vetknuta ve přes dva systemy ložisek vertikálně ložená tyč 1100mm, průměr 16mm(kovová). Tyč tlačí na tenzometrický snímač HBM S2 500N. Na tyči se měří hmotnost námrazy , která se na tyči utvoří. Problém je ten, že dochází k zarušení tohoto snímače. Pokud tyč zasunu do skříně, okamžitě se to projeví na výstupu a chyba je cca 5% z rozsahu snímače. Tyč vytáhnu, nulová hodnota se "téměř" nehne. zkouším s tím delší dobu laborovat ale zatím bez výsledku. zkoučel jsem různe plastové mezikusy mezi kovový snímač a tyč atd atd... ale zatím bez výsledku. Nenapadá někoho kde jest pes zakopán, alespoň teoreticky? Díky za reakce.
Tak mě napadá,nedělá tu chybu vlastní hmotnost tyče. Jak jsem pochopil měříš změnu hmotnosti v závislosti na námraze,když tam tyč nemáš čidlo ukazuje 0%, zasuneš tyč a musíš kompenzovat její hmotnost,abys měl zase 0%.
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5097 Bydliště: Brno
Zaslal: út únor 26 2008, 18:41 Předmět:
citace:
Pokud tyč zasunu do skříně, okamžitě se to projeví na výstupu a chyba je cca 5% z rozsahu snímače. Tyč vytáhnu, nulová hodnota se "téměř" nehne.
No nevím, ale podle tohoto popisu to nebude elektrickým rušením, ale mechanickými otřesy.
Co myslíš tou 5% chybou. Vůči čemu je to chyba? Zastrčíš tyč a ještě se nedotýká tenzometru a už se posune nula o 5%?
Tenzometr je pevně přichycen ke krabici ? Tyč na něj jenom doléhá? Co to je za věž?
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2, 3Další
Strana 1 z 3
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
tohle řeší tak leda US Army před operací jako Pouštní bouře nebo Akce Miloševič. Ale odrušujou důkladně.