Zaslal: ne duben 27 2008, 14:40 Předmět: Pomoc se spínáním cívky
Potřebuji spínat docela velkou cívku 27 mH s odporem 3,3 Ohm 10x za vteřinu, mám na to regulovaný zdroj stejnosměr napětí, spínám to ssr relátkem, chodí to ale dynamika je na houby, ta energie v té cívce zůstává a je to slabé, tu cívku potřebuji na tahání takového ramene, potřebuji z toho tu energii v mezičase dostat a vytlouct třeba do odporu, mám tam nový návrh, že by to spínalo v mrtvé době igbt tranzistor a tlouklo by to do odporu, ale nějak nevím zdali by to makalo, neporadil by mi někdo prosím, moc díky
Založen: Nov 22, 2007 Příspěvky: 425 Bydliště: Doma
Zaslal: ne duben 27 2008, 16:10 Předmět:
Mám takový dojem, že použitím tranzistoru problém nevyřešíš, protože obvod se bude chovat stejně jako když tam je paralelně s cívkou dioda. Vzhledem k poměrně vysokému spínacímu kmitočtu a potřebě maření velkého výkonu nejde použít klasický stykač, ale 2 antiparalelně zapojené tyrystory, které zvládnou takové proudy, jež tam potečou. Řídící obvod bude ale trochu složitější, protože musíš zajistit časování signálů tak, aby nedocházelo ke kolizím mezi tlumením magnetu a spínáním SSR ke zdroji. Celý ten krám potom řídit impulsy, které teď řídi jenom samotné SSR relé. Nepíšeš nic o časování řídících impulsů, jenom o opakovacím kmitočtu. Kmitočet je stejný, nebo měnitelný? Podle toho se musí najít vhodné tyrystory a velikost tlumícího rezistoru. Při tlumení se cívka chová jako rezonanční obvod s tlumenými kmity a teče tam střídavý proud. Připojením diody k indukčnosti se sice spínací prvek ochrání před napěťovými špičkami, ale doba zániku magnetického pole se prodlouží víc jak desetinásobně proti obvodu bez diody. Čím kvalitnější materíál je použit na magnetický obvod, tím jsou větší problémy s demagnetizací díky malým ztrátám v magnetickém obvodu.
To SSR relé spínám ze sériového portu přes tranzistor do ssr, ty pulsy jsou libovolně měnitelné, takže můžu spínat plynule nezávisle až 3 linky, proč tam dávat dva tyristory? To znamená paralelně k cívce nejdřív tyristor, výkonový odpor a tyristor, nebyl by lepší triak? Tam je ale stejnosměrný proud to ten tyristor se nevypne, ne?
Založen: Nov 22, 2007 Příspěvky: 425 Bydliště: Doma
Zaslal: ne duben 27 2008, 17:12 Předmět:
Pokud seženeš triak, který vydrží takové proudy, tak proč ne. Tyrystory jsou ovšem dostupnější a antiparalelně zapojené tyristory fungují stejně jako triak, jenom spouštěcí obvod musí být zhotoven jiným způsobem. Nesmíš zapomínat, že cívkou při sepnutí teče proud okolo 18 A. Při tlumení takto vybuzeného magnetického pole musíš v lepším případě počítat minimálně se stejnými proudy a pokud potřebuješ zkrátit čas demagnetizace zmenšením mařícího rezistoru, tak musíš počítat s proudy vyššími, než byl budící proud. No a při demagnetizaci elektromagnetu protéká obvodem střídavý proud, protože když odpojím původní budící proud a k vinutí připojím tlumící rezistor, tak jím poteče proud v opačném směru, než byl původní proud v cívce a ten opět vybudí magnetické pole v magnetickém obvodu elektromagnetu. Takto se to opakuje až do úplného zániku magnetického pole. Toto ale už popsal celý houf vědátorů v předminulém století a dokonce pojmenovali a definovali všechny zákonitosti, proč se tak děje. Dodnes jsou na jejich počest tyto zákonitosti pojmenovány jako zákony. Stačí si jenom pohledat a nastudovat potřebné věci. Nikdo ti tady nepředloží komplexní návod tak, aby jsi jej jenom mohl vzít a aplikovat. V předchozím příspěvku jsem ti lehce nastínil, jaké problémy tě asi čekají pro zdárné vyřešení úkolu, který jsi si vzal na triko. Tato problematika by zabrala dost obsáhlou knihu a nedá se takhle na fóru vyřešit.
Založen: Nov 22, 2007 Příspěvky: 425 Bydliště: Doma
Zaslal: ne duben 27 2008, 17:21 Předmět:
A že jsem tak smělý, co že to je za zázrak, že tam musíš používat takovou kravskou cívku? Je taky dost možné, že na takovýto opakovací kmitočet to nepůjde ani dost uspokojivě touto cestou vyřešit a budeš muset hledat jiné řešení.
Už jsi asi odhalil, že nejsem elektrikář, dělám spíš do strojů. Je to takový zkušební stroj na testování materiálů, takže je tam potřeba dost velká regulovaná síla. Možná by šla použít spíš pneumatika, ale ta se zase musí furt přetěsňovat, úplně to asi vyřešit nejde, stačí mi když to nepůjde úplně kravsky, já dám na druhý konec pořádné závaží, který tu přebytečnou energii trochu umoří, ale tu účinnost potřebuji zlepšit, takhle by to fakt nešlo aby to chodilo tak mizerně. Já jsem myslel, že tam asi dám trochu menší cívku, na ní namotám další menší cívku, jako trafo na něj spínač a výkonový odpor, aby to tlouklo do toho. Ale pořád nevím když dám paralelně k cívce tyristor odpor tyristor, a budu to držet zapnuté v době mezi pulsy to by snad mohlo pomoct.
Paralelne k cívce dáš RC článek a do série rychlou diodu cca 10A(v opačné polaritě) Při vypnutí se přes diodu odvede energie do kondenzátoru(velký inpulzní proud a v době sepnutí se energie vybije do odporu.)
Podívej se jak je řešená ochrana tranzistoru u jednočinných měničů.
Doporučuji se podívat na www.danyk.wz.cz má tam článek o ochraně výkonových spínačů a zapojení.
Založen: Nov 22, 2007 Příspěvky: 425 Bydliště: Doma
Zaslal: ne duben 27 2008, 18:53 Předmět:
No to jsi trochu překombinoval s tou další cívkou jako trafo. Taková soustava by asi kmitala 14 dní, než by zaniklo magnetické pole. V první řadě musíš pochopit, že energie, kterou potřebuješ zmařit, není v cívce, ale v železe, které tvoří magnetický obvod. Teprve po zániku proudu cívkou se začne hroutit magnetické pole, které následně vybudí v cívce nějaké napětí. No a toto napětí pouze namáhá spínací prvek, který musí být bez dalších zabezpečovacích prvků na toto napětí dimenzován. Toto napětí ovšem dost převyšuje normální pracovní napětí. Proto se různými způsoby omezuje. Ty potřebuješ ale co nejrychlejší zánik magnetického pole, aby přítažná síla magnetu v co nejkratším čase zanikla. Řešením je demagnetizační vinutí, do nějž pustíš proud tak, aby se původní magnetické pole novým " magnetickým protipolem" zrušilo. Obdobné problémy jsou u generátorů v elektrárni, kdy je třeba v případě poruchy rychle odbudit generátor. Ty musíš taky minimalizovat objem železa magnetického obvodu, protože ten je rozhodující pro množství energie v něm akumulované. Limitováno to je ovšem potřebnou přítažnou silou daného elektromagnetu. Toto demagnetizační vinutí můžeš napájet ze stejného zdroje jako hlavní vinutí přes SSR relé a řídit jej sestupnou hranou impulzu pro hlavní vinutí. Dát tam ještě monostabilní klopák pro nastavení doby působení denagnetizačního vinutí. Touto cestou dosáhneš nejrychlejíšího odmagnetování magnetického obvodu a když budeš SSR relé dostatečně dimenzovat napěťově, tak si nemusíš ani moc lámat hlavu s tlumením napěťových špiček při vypínání a možná bude stačit jenom odpor v sérii s kondenzátorem paralelně ke každému vinutí. Problém je ale s namotáním dalšího vinutí, které už nemusí mít stejné parametry, jako hlavní vinutí, protože jeho úkolem už nebude vyvinout i potřebnou přítažnou sílu.
Takže na tu cívku namotat jedno silné vinutí a jedno slabé vinutí s opačnou polaritou a když to první vypínám do toho druhého posílám krátký impuls v periodě mezi jednotlivými přitáhnutími. Ty můžu řídit přímo z počítače to není problém, že vznikne v cívce pole s opačnou polaritou, takže se to původní pole zruší jestli to chápu, to relé jinak vydrží neuvěřitelné, povedlo se mi ho i mírně zkratovat a vydrželo to, nebo ten opačný puls tlouct do stejného vinutí to by taky snad šlo
Zapoj paralelně k sobě odpor s kondem,do série s tímto obvodem diodu a to celé paralelně k cívce. Při odpojení cívky od zdroje napětí, zanikající magnetické pole cívky způsobí, že se na cívce objeví napětí opačné polarity.
Energie z mag.pole se odvede do kondenzátoru. Kondenzátor se chová opačně než cívka(pro jednodochost).
Cívka jako dívka-napřed napětí potom proud, Kondenzátor napřed proud potom napětí.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2, 3, 4, 5Další
Strana 1 z 5
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
