Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

varistor - frekvence

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Součástky
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Olchor



Založen: Nov 18, 2009
Příspěvky: 1646
Bydliště: Blansko

PříspěvekZaslal: pá květen 03 2024, 19:31    Předmět: varistor - frekvence Citovat

Jaká je vlastně max. pracovní frekvence a kapacita varistoru? V DS jsem nic moc nenašel. Šel by použít na ochranu proti špičkám při frekvenci cca 20kHz?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19558
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: pá květen 03 2024, 19:42    Předmět: Citovat

Varistormusí umět zachytit hodně krátké špičky. Ale má nějakou kapacitu, tu přiměřeně malým napětím změříš. S předřazenou impedancí nebo odporem bude tato kapacita tvořit v klidovém stavu dolní propust, která odfiltruje ty nejkratší špičky už z principu (sníží a natáhne). Případně tomu můžeš pomoci paralelním kondenzátorem právě tak velkým, aby celková kapacita ještě neovlivnila nepříznivě přenos nejvyšších žádaných kmitočtů.
Teprve nabití kapacity na průrazné napětí vyvolá vodivý stav varistoru. Ten to stíhat bude.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5026
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: pá květen 03 2024, 21:12    Předmět: Citovat

Olchor napsal(a):
Jaká je vlastně max. pracovní frekvence ....? ... Šel by použít na ochranu proti špičkám při frekvenci cca 20kHz?
U varistorů se moc nepočítá s periodickým provozem přepěťových pulzů (třeba 20kHz). Spíš je určen pro ojedinělé krátké špičky(byť značně vysoké). Musí se hlídat pohlcená energie, aby se termistor nepřehříval a nezničil. Při periodickém provozu se moc neochladí.
Pokud to chceš na ochranu spínačů ve zdroji (snubber), na to se termistory nepoužívají, pokud si to dobře pamatuju. Asi to má nějaký dobrý důvod.

V jednom datašítu jsem našel údaj "Response Time < 25ns" Bez bližší definice.


https://ecom.cz/data/exportdokumentu?soubor=D34408.pdf&nazev=ECOM_33631_CV-230-K-05-B-5.pdf
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3140

PříspěvekZaslal: so květen 04 2024, 6:15    Předmět: Citovat

Například hodně používaný varistor 20D391K, to znamená, že při 390V stejnosměrných začíná téct 1mA a ta stejná 1mA začíná téct při 276V střídavých 50Hz a má kapacitu 315pF.

Na ochranu tranzistoru bych spíš použil nenabíjecí snubber s diodou, odporem a kondenzátorem, protože když do obvodu, kde je moc kilohertz připojíš kapacitu, tak tam vždycky teče proud, který se promění na teplo.

Nenabíjecí snubber má konfiguraci dioda - kondenzátor dolů a odpor nahoru a nežere výkon, ani nezatěžuje obvod kapacitou, protože je oddělená tou diodou.
Úplné dokonalosti nenabíjecího snubberu s nulovými ztrátami dosáhneš použitím TVS diody v sérii s tím odporem nahoře, přičemž závěrné napětí TVS diody musí být jenom o něco větší, než celkové napájecí. Je to z důvodu, že v uzlu dioda- kondenzátor je v klidu U a za chodu 2U a na odporu je taky U v případě bez TVS diody. Kondenzátor musí být na napětí 2U a tranzistor uvidí nejvyšší napětí taky 2U. Výhoda je, že to požírá jenom špičky a tranzistor nevidí žádnou kapacitu.

Druhá možnost je nabíjecí snubber v případě, že tranzistor neunese 2U, ale ten žere polovinu výkonu a třetí obyčejný bez diody žere celý výkon.

Taky jde o to jaké je tam napětí, pokud málo třeba do 50V, tak tam klidně dej odpovídající varistor podle napětí, ale pokud víc tak už ne.

Čtvtá, nejlepší možnost je přidat jeden tranzistor, tam nemusí být žádné snubbery, protože tranzistory vidí jenom napájecí napětí ( 1U )
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Olchor



Založen: Nov 18, 2009
Příspěvky: 1646
Bydliště: Blansko

PříspěvekZaslal: so květen 04 2024, 10:01    Předmět: Citovat

Tak nějak bych očekával, že aspoň ta kapacita bude parametr v DS. Když už ne odezva na pulz. Abych už při návrhu s ní počítal a ne ji měřil až když nám součástku v ruce.
Jen tak cvičně jsem změřil pár varistorů, co mám v šuplíku -
2N201K prm 7mm, 200V kapacita 150pF
2N220K 2,5nF 22V
zopár dalších, různé velikosti a napětí, kapacity v rozmezí 0,5 - 1nF
To by šlo, při 20kHz žádný zásadní vliv.
Ještě je otázné, jestli se ta kapacita výrazně nemění s napětím, přece jen je to nelineární součástka.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3140

PříspěvekZaslal: so květen 04 2024, 12:08    Předmět: Citovat

Malý vliv, pokud je v obvodu třeba 30V, ale když je 310V, tak už značný, proto se do snubberu dává ta dioda.
Kapacita se v DS neuvádí, protože to není relevantní ( nepočítá se použití v obvodech kde je moc kilohertz ) protože nejvíc kde se to používá je DC až 50Hz, ve vyjímečných případech do 300Hz.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mirku



Založen: Jun 15, 2006
Příspěvky: 239

PříspěvekZaslal: so květen 04 2024, 20:29    Předmět: Citovat

v katalogu varistorů Siemens je udávána kapacita v pF při 1 kHz
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
HF_Tech



Založen: Apr 25, 2022
Příspěvky: 703

PříspěvekZaslal: so květen 04 2024, 20:43    Předmět: Citovat

Ono by to chtělo uvést co, před čím a pří jakém provozním proudu a napětí to má chránit. Pak se dá o něčem bavit.
Obecně varistor má celou řadu necností a rozumné využití v sérii s jiskřištěm je jako hrubá ochrana na vstupu do chráněného prostoru a musí za ním být ještě jemná ochrana s transilem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Lukas-Peca



Založen: May 06, 2007
Příspěvky: 4051
Bydliště: Zlín

PříspěvekZaslal: po květen 13 2024, 8:16    Předmět: Citovat

V lampových televizorech se varistory používaly jako usměrňovače na 15,625 kHz. Usměrňování bylo založeno na tom, že v řádkovém rozkladu je nesymetrický impulzní průběh.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Součástky Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.13 sekund